Разве для смерти рождаются дети, Родина? Разве хотела ты нашей смерти, Родина?


Мир тогда объединился против общей угрозы и выстоял. Выстоит и сейчас.



@темы: История

Комментарии
10.05.2022 в 22:05

Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Темар, иногда мне кажется, что тогда было всё проще. Но нет, на самом деле было то же. Особенно в начале. Если бы два тирана, которые с 1939 до половины 1941 года шли рука об руку, не подрались наконец-то - мы бы сегодня ещё отстраивали всё.
Если не хуже было бы.
12.05.2022 в 15:23

Разве для смерти рождаются дети, Родина? Разве хотела ты нашей смерти, Родина?
Chris Baggins, думаю им предрешено было подраться, и этот союз был такой временной штукой, чтобы обделать свои делишки в спокойствии. Можно себе представить, что Сталин бы не пошел дальше границ царской империи, ресурсов ему хватало и без захватов, а вот Гитлер с его фактически колониалистской экономикой, основанной на ограблении соседних стран, и идеологией превосходства над этими странами, точно бы быстро встал перед выбором между системным кризисом и войной с восточным соседом. Ну и на самом деле у всех стран во все времена были штабеля скелетов в шкафах, и тем ценнее, что когда запахло жареным по-настоящему, они для начала объединились и угрозу устранили (а ведь могли ловить рыбку в мутной воде, поддерживая войну еще лет двадцать), а потом многое сделали для мировой политической системы, в которой довольно сложно стало быть завоевателем и поработителем.
13.05.2022 в 12:11

Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Темар, думаю им предрешено было подраться, и этот союз был такой временной штукой, чтобы обделать свои делишки в спокойствии
Да не иначе, это теперь совершенно известно.
Можно себе представить, что Сталин бы не пошел дальше границ царской империи, ресурсов ему хватало и без захватов
Да никак нет. Он намеревался на Балканы и на румынские нефтяные поля идти, а потом - ещё Ирак с Ираном на прицеле были. Товарищ Сосо на широкую ногу хотел разгуляться. Именно эти замашки и срыв переговоров с Германией зимой 1940 убедили Гитлера что ждать дальше нельзя, и он подписал директиву "Барбаросса".
Гитлер с его фактически колониалистской экономикой, основанной на ограблении соседних стран, и идеологией превосходства над этими странами, точно бы быстро встал перед выбором между системным кризисом и войной с восточным соседом
Несомненно. Но если бы начал раньше, да и слушал больше своих генералов чем Гэббелься и Гиммлера - тогда кто знает, как бы всё кончилось. Я даже подумать боюсь.
Ну и на самом деле у всех стран во все времена были штабеля скелетов в шкафах, и тем ценнее, что когда запахло жареным по-настоящему, они для начала объединились и угрозу устранили (а ведь могли ловить рыбку в мутной воде, поддерживая войну еще лет двадцать)
Нет, тогда уже все осознали, что надо мочить Гитлера как можно скорее, а потом увидим. Тем более, что Дядя Джо в то время очаровал всех, особенно Рузвельта )) Лишь Черчилл не повёлся, но он просто слишком хорошо знал его.
16.05.2022 в 07:30

Разве для смерти рождаются дети, Родина? Разве хотела ты нашей смерти, Родина?

Chris Baggins, мы конечно можем только предполагать, но думается, что в Ирак и Иран его бы англичане не пустили, причем вполне дипломатическими методами (и вообще туда тянул руки еще царь, но география августейшим особоам не подчиняется) =), а балканы и Румынию уже присмотрел себе Гитлер, поэтому хотеть всё захапать он может и хотел, но в отсутствии острой экономической необходимости мог и не пойти или вовремя пойти на попятную, как в Финляндии.


 


16.05.2022 в 09:58

Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Темар, я не уверен, что англичане, заняты сильно своей кампанией, смогли бы препятствовать Сталину, да ещё на расстоянии.
балканы и Румынию уже присмотрел себе Гитлер, поэтому хотеть всё захапать он может и хотел, но в отсутствии острой экономической необходимости мог и не пойти или вовремя пойти на попятную, как в Финляндии.
Именно из-за Балкан и Румынии Гитлер запустил "Барбароссу". Он понял, что рано или поздно Сталин пойдёт на него.
А расклад сил был такой, что если бы не было чисток в 1937 да если были бы планы обороны от нападения, Германия была бы разбита в несколько месяцев. Кампания первых месяцев 1941 была проиграна СССР исключительно из-за неготовности к обороне и нехватке опытных командиров первого эшелона. Сами немцы (Гудериан, фон Манштейн) многократно вспоминали, что против танков Т-34 и КВ они в начале не могли противостоять, лишь случайно осознали, что в борьбе годятся лишь 88 мм пушки ПВО. А ведь только танков Т-34 и КВ в 1941 было в строе около 12 тысяч. Второе 12 тысяч это были танки старших типов, но большинство из них могло на рваных сражаться с основным немецким танком PzKpfw III, а также с их средним PzKpfw IV. Остальные танки Германии вообще не могли сражаться с советскими, были случаи, что КВ их просто втаптывали в землю.
Тяжелых танков Германия в то время не имела вообще - скажу больше, единственные тяжёлые танки КВ-1 и Т-35 были исключительно в СССР. А ведь ещё был КВ-2 - монстр с короткоствольной гаубицей калибра 152 мм. Увы, вся эта армада была потеряна - не из-за придуманного технического перевеса нацистов, только из-за отсутствия каких-либо оборонительных планов, а также из-за неумелости советских командиров. которые не сумели противостоять опытному противнику.